生命相对论：世界肾脏病日采访报道

付平教授

教授，主任医师、博士生导师

四川大学华西医院肾脏内科主任

孜：北京时间中午的14：08分，欢迎各位正在锁定收听到的是四川财富广播FM940正在为您直播的生命相对论，我是主持人蕴孜。

樊娟：我是娟姐，樊娟。

蕴孜：昨天就预告到了今天又有一位大咖要做客我们直播间，请我们的娟姐来给大家介绍一下今天这位大咖是客从何处来。

樊娟：这位大咖其实我已经郁闷很久了，然后……

蕴孜：是你的男神。

樊娟：对，是的，然后特别是在明天有一个特别好的日子，这个日子是一个世界肾脏病日，而这个日子来说的话，对于很多有肾脏病的病人来说，是一个比较好的义诊或者是复诊的一个好时间。其实今年2016年的世界肾脏病日的主题就是预防慢性肾病应从儿童开始，其实我们也知道每一个成年人都是曾经是个孩子，而每一个孩子都想长大成人，但是慢性肾脏病这像一个儿童成长为成人的一个过程缓慢成长又无法逆行，如何让这种成长能延缓它的成熟周期呢？那么今天我就有请到了我的男神四川大学华西医院肾脏内科主任医师、博士生导师付平教授来到我们节目的直播间。

蕴孜：好，来请我们娟姐的男神来给大家打个招呼。我们的付平，付平教授您好！

付平：你好，主持人。

樊娟：刚才其实我们也说到了就是慢性肾病这样的一个话题了，但是我们也知道其实慢性肾病可能以前是一个急性肾病的一个征兆，然后缓慢变成这样的一个情况的，目前为止中国大概有多少这样的一个现状？或者是四川地区慢性肾病的一个数据是怎么样的呢？付医生。

付平：其实关于这个慢性肾脏病的话，这个以前大家认为是一个罕见病，至少20年以前在很多医院的话连肾脏科都没有，包括像华西这样超大型的医院，它的肾脏科也是1986年才建立的，但是我们现在知道这个病已经是一个非常惨虐、非常普遍的一个疾病，甚至于被世界卫生组织纳入到一个非传染性牛性病这么一个概念，那么什么叫牛性病大家知道这个病很多，中国目前的状况大概是在18岁以上的成年人是10.8，换句话说就是我们大概有2000万左右患慢性肾脏病的患者，那么在打一个通俗的比方，你晚上吃饭的时候如果一桌10个人，这其中有一个可能就会有这个问题，所以大家想一想这应该是一个很可怕的疾病，但是关键的问题它在人群的知晓率非常低，大概只有百分之十几的人知道他可能有肾脏病。

蕴孜：其实我觉得就是慢性肾脏这样的一个慢性疾病来说的话，可能一开始是很多人被忽略的，因为没有任何症状，可能最先知道有肾病的一个情况的话，在我的概念里面可能就是脚有点肿，脚肿的话可能就会跟肾脏有关，但是我也不知道这是不是一个误区，也想付医生大概给我们说一下慢性肾病有什么样的一个症状。

付平：慢性肾病总的来说它可能会有一些症状，但是有的时候很大一部分病人也没有症状，所以这个就是为什么大家意识不到它的一个原因，再加上以前这个疾病不被大家所重视，所以大家如果要经常去做起点的话，你们可能会发现五年以前的常规的身体检查，有的地方连小便常规都没有，其实这是一个很大的误区，因为早期的小便常规检查会为我们筛选出很多慢性肾脏病的这种病人，那么它的表现我觉得大家老百姓知道的可能就是常见的，比如说眼睛肿一点、脚肿一点、腰疼一点，就是比较常见的三个。

蕴孜：眼睛肿一点，我突然想到了我自己。

樊娟：腰疼一点，然后怎么样？

付平：睡觉睡久了以后腰疼，早上起晚了也会眼睛肿。

蕴孜：而且他们说黑眼圈很重的也是说肾不太好。

付平：黑眼圈跟肾脏的关系，中医有这个说法，西医没有这个说法。

蕴孜：西医没有？

付平：对。

蕴孜：那就是眼睛太大了的原因。

樊娟：好吧，你是眼袋大好不好。

蕴孜：好，我排除了肾不好的原因。

樊娟：然后继续。

付平：所以包括像小便里面有时多一点、少一点，小便的颜色有变化，当然尤其是这个小便里面出现泡沫。

樊娟：泡沫？

付平：泡沫尿这个是比较常见的，大家容易引起重视的原因，但是我这个地方要给大家稍微做一个解释，有泡沫不一定是肾脏有问题。

樊娟：我就觉得……

蕴孜：可能还跟前列腺有关。

付平：大部分……这个还不完全是前列腺的问题，就是说因为我们知道肾脏是一个很重要的排泄器官，它很多身体代谢的废物会通过小便排出去，所以它当然有可能会出现一些泡沫，可能大部分都有这个经历，但是有蛋白尿一般它会出现泡沫，有泡沫不一定有蛋白尿，这个怎么去区别？最简单的方式还是通过小便常规，所以大家一年一次的健康检查最常规的做过小便常规，我们可能会发现很多早期的肾脏相关的疾病。

蕴孜：这种肾病是因为什么原因而引起的呢？

付平：肾脏病目前来讲如果我们通俗的把它分，可以把它分成两大类，一类就是原发，就是找不到原因他肾脏出问题，那么这一类疾病比如像我们那些肾炎、肾病，包括一些继发性的一些像囊疮，或者是像紫癜，或者这一类的一些疾病，可能在肾病本身发生了一些情况，这个就找不到特别的原因，但是这个囊疮或紫癜应该是有原因的。那么第二大类可以我们关注但是常常忽略掉的，比如像一些代谢性疾病，我们知道中国这几年的经济发展应该还是比较快。

樊娟：对。

付平：而且总的来说生活水平也明显的提高，所以代谢性疾病的话发生率是越来越高，糖尿病、高血压、痛风，尤其糖尿病这一块，糖尿病的话现在出来的数据，中国的数据是11.6，比肾脏病发病率还要高，而且这个糖尿病，我们最新的上海的调查出来的这个数据，发现我们可能有一半以上的人有糖尿病的倾向，中国目前的状况，所以大家会发现这个胖子很多，这一块一定。

樊娟：真的是，我觉得说了这么多我都要哭了，真的是，因为首先第一个就是糖尿病的一个患者是特别多的。

蕴孜：要哭下一小节再哭好不好？

樊娟：是的，好的。

蕴孜：马上进入广告。

北京时间14：18分，正在为您直播生命相对论，我是蕴孜。

樊娟：我是娟姐樊娟。

蕴孜：好，我们邀请到今天做客我们直播间的这一位大咖，是来自四川大学华西医院肾脏内科主任医师、博士生导师付平教授。付教授您好，再一次给我们听众打个招呼。

付平：好，大家听众朋友大家好。

蕴孜：好，刚刚我们付教授讲到了一些关于肾病还有糖尿病的事情，我们的娟姐就想哭了。

樊娟：是这样的，刚才付医生说到了一点，就是可能中国有一半的人可能有糖尿病这样的一个趋势，而糖尿病我们也知道，之前我们也说过是一个有家族遗传的这样的一个病史，一个疾病。有这样的一个疾病的人，他可能更关注于这个疾病的本身，但是他不会关注这个疾病的一个并发症的前兆，而慢性肾脏可能跟糖尿病也有一定的关系，是吧？付医生，大概给我们普及一下。

付平：是的，是这样的，就是我刚才讲的关于这个肾脏疾病是两大类，就是我们关注在中国以前大家比较关注像肾炎这一类的，所以我们讲贫穷病，这个在发展中国家我们进入尿毒症以后最常见的原因，在中国目前超过一半的病人还是因为这个肾炎引起的尿毒症，但是在西方发达国家的话，它有接近一半的尿毒症病人是因为糖尿病引起的，所以这是一个非常可怕的一个疾病，糖尿病本身并不可怕，血糖也比较容易控制，但关键的问题是很多人我们讲的要管住嘴、迈开腿，还有一个叫听医生的，那么还要进行早期肾脏病的一些筛查，还没有可能知道血糖的问题，也觉得好像没有特别严格的控制，觉得反正糖尿病就是个慢性病，我几十年都没有问题，其实这个观点是一个误区。在中国的话目前我们发现尿毒症当中大概有接近20%，也就是五分之一左右的已经是糖尿病引起的，那么随着我们进一步的生活水平的提高，相信在五到十年之内，中国的尿毒症当中可能有40%左右也会是来自于糖尿病，所以肾脏病是作为非常严重的一个糖尿病的并发症，应该要引起大家的高度重视。

樊娟：对，那慢性肾脏病来说的话，对于糖尿病病人患者来说的话，应该引起一个什么样的重视和注意呢？

付平：针对糖尿病肾脏，事实上目前我们总体来讲，治疗的办法并不是太多，早期的防治是非常重要，因为我们知道糖尿病往往有合并高血压，这个合并症也比较多，所谓代谢综合征高血压、高血脂、糖尿病往往是一起的，所以第一步我倒建议大家，可能第一个你们会发现现在我们早期血糖高的、高压高的，大家到大医院去看的时候，医生给的第一个处方并不是给你吃药，请大家一定关注，并不是医生不给你治疗，关键的问题其实这些疾病我们现在发现跟肥胖相关，但这个肥胖大家也觉得，你看我看起来很瘦，我一点都不胖，这个肥胖大家还得要理解一下腹心肥胖，就是肚子这一圈特别大。

樊娟：对，特别是女生。

付平：男生也很明显，女生还明显。

樊娟：但是我真的是生完孩子以后就觉得肚子那一块肉一直减不下去。

蕴孜：可是跟你的肾病没有太大的关系。

付平：应该没有太多的关系，但是我们讲的主要是营养过剩这一块，所以如果一旦出现这种问题的时候，第一时间建议大家第一饮食要控制，第二盐要少吃，第三可能要加强饮食控制体重，体重下来以后我们发现有一部分糖尿病血糖有正常了，有一部分的血压就正常了，所以最好的方式是这样解决，当然如果确实不是，你通过这种方式都控制不住，它确实是糖尿病、确实是高血压，这个时候你就要严格按照医生的建议，除了我们刚才讲的饮食生活习惯的调整以外，还得要定期去吃药，而且如果一旦发现糖尿病，我们建议大家除非你是一型糖尿病，一型糖尿病我们知道是遗传性，一般是小孩子就发生了。

蕴孜：对，是的。

付平：二型糖尿病往往发生的时候其实你不知道，你可能好多年都是糖尿病，但是你一发生的时候，你之前并不知道，所以一旦发现这个糖尿病，我们一定要去看肾脏科医生，要干什么呢？一定要做小便常规查一查小便里面有没有漏掉蛋白，如果一旦发现漏蛋白，那么说明糖尿病的肾脏损害就已经出来了，这个时候除了看内分泌医生，还一定要看肾脏医生，我们在早期大概有三分之一左右的机会是可以把蛋白尿给堵住，一旦能够堵住蛋白尿，这个糖尿病肾病的发展基本上就会明显的延缓，甚至我们讲一级程度上把它逆转掉了，如果这一辈子你都不出现这个蛋白尿，那么你肾脏的问题基本上都解决了，所以这个是非常重要的一关。

蕴孜：也就是说慢性肾病患者早期的时候应该去诊断一下，诊断出来之后早期的时候做治疗，就有可能之后就不会发生很严重的这个病情。

付平：对，第一个我们刚才讲了，早期的微量蛋白尿我们有三分之一的机会把这个蛋白尿给销，那么只有三分之二是销的住的，但是一旦进入大量蛋白尿，这个时候对医生来讲就是非常困难了，无论是中医还是西医，针对这种大量的蛋白尿治疗都很困难，因为我们知道糖尿病主要是一个血管病变，这种血管病变的话全身血管硬化，这个血管的硬化是全世界现在没有很特别的方法，这个药物治疗只能在一定程度上减缓他这个过程，但是不能阻止这个过程，所以大家想一想这应该是很可怕的。

蕴孜：对，慢性肾脏在你的一些临床就诊患者之中的话，他们会有一些什么样的问题你觉得特别奇怪，而且是一个大部分普遍人的一个误区形式呢？

付平：这一块其实就是我们刚才讲的肾脏病有很多表现，比如说他这个腰疼，但是大家也要关注一下，其实现在腰疼90%都不是肾脏的问题，那么我们知道腰肌劳损是比较常见的。

蕴孜：对，是的。

付平：所以病人一看，我去扣一下他的肾区没有糖，然后在这个手上压一下，发现他是腰大肌的问题，在门诊看的时候，我跟他说你这个是腰肌劳损，那么好多病人还不理解，他说老师，我天天也不干农活、我也不做家务，我怎么会有腰肌劳损呢？

樊娟：都在电脑面前呢。

付平：对，其实现在你会发现打麻将也会得腰肌劳损，只要我们坐的姿势长期固定在某一种姿势不太正规，那么时间长了都会出现劳损，这是我们讲的可能常规当中大家高度重视是一个方面。另外一方面就是常规检查里面，大家一定要重视一下我们刚才提到的，就是每年身体的健康检查，这个是非常重要的发现早期肾脏病的。

蕴孜：对，要做一个尿常规的检查，这样的话对于我们尿液之中是否漏了蛋白的话，是一个很好的指标，其实对于很多误区这样的一个方式的解答，除了腰肌劳损之外，还有一些什么误区是大家可能和肾病相关联，误以为混淆的一个疾病呢？比如说慢性肾病。

付平：第二个误区可能大家还得了解一下，我们尽管现在有很多手段治疗这个疾病，但是这个疾病目前治疗的效果也好，他生活的质量也好，远远没有达到我们医生的期望值，所以这个病可能大家要关注一下，它是一个慢性的不可逆的过程，一旦我们确诊以后，他就会持续的进展，当然你如果控制得好，我们可能就会控制几十年，就像我们看的病，我自己看的病人也有，比如说肌酐高一点就是100多，有十几年他就是这个水平，他一直都不往上进展，这个就是他的遗传性也好，跟老师也配合得好，当然可能他本身的疾病，像他的内心也可能是比较好，这是一个方面的问题，就是我们可能要关注到这个，关于他这个诊断或者是我们筛查方面的、治疗方面的一些问题。

蕴孜：刚才我们提到了一个很好的专业名词叫做血肌酐100左右，其实我知道血肌酐如果大到700左右的话，可能就会进入一个血透的环节，也想问一下在哪一种过程之中，是不是血肌酐一旦达到700左右一个指标的话，医生就会进入血透这样的一个环节呢？

付平：关于透析现在其实有很多争论，就是说我们跟大家讲的、教科书上讲的、跟医生讲的我们大概707，这个病人肌酐707，我们诊断是尿毒症，那么这个是要开始透析，这个是以前的一种观点，现在我们更多的不是完全依赖于这个肌酐水平进行透析，更多是通过肾小穴过滤（谐音），关于肾小穴过滤也有人认为在15以上，也有人以为在5以上，那么这个是比较专业的问题，这个主要是要根据医生、根据综合情况要进行评估，因为我们知道刚才讲的第二个误区，还没讲到一个问题就是大家有的人认为我们进入透析以后，就一了百了了，就什么都好了，这是一个很严重的误区，所以这一块的话，其实我们刚才就讲到了，他进入透析以后还会有很多的并发症，那么我们进入透析只是我们替代治疗的一种方式，就是做肾脏替代治疗的一种方式，通俗地讲就是我们一旦进入透析以后，就说明自己的肾脏功能已经不工作了，或者它工作的能力已经不足于满足我们身体的基本需要，所以我们要找一种方式来解决他功能的问题，一方面就是透析，还有一方面就是做肾移植，但是透析或者肾移植都有一定的优缺点，而且透析方面的话，很多人认为我们透析以后什么都解决了，但是我们会发现，刚才提到了，透析有很多并发症，而且生存期跟他的并发症有密切的关系。

樊娟：比如说有哪些并发症呢？

付平：比如像贫血、高血压这些都是常见的，还有就是我们现在我们以前不太关注的，关于这些血管钙化，继发性的甲状旁腺功能亢进，这些都是很严重的一些并发症，而且这些并发症都会影响病人的生活质量或他预期的寿命。

蕴孜：好的，咱们这一小节咱们跟大家分享到这里，还是要提醒大家收音机前的朋友，如果您最近也是发现自己有慢性肾病，或者说有一些征兆，或者说有我们刚刚聊到的一些预兆，都可以发送短信到我们的短信平台02886740999来我们今天我们做客直播间的是我们四川大学华西医院肾脏内科的主任医师、博士生导师付平教授，有提问赶紧提出来，我们的付平教授会在节目当中给大家一一做出解答。

蕴孜：生命相对论正在为您直播，我是蕴孜。

樊娟：我是娟姐樊娟。

蕴孜：还是要欢迎我们今天的做客直播间的这一位大咖，四川大学华西医院肾脏内科主任医师、博士生导师，我们的付平教授。付教授您好！

付平：您好，主持人！听众朋友大家好。

蕴孜：好，我们也欢迎各位收音机前的朋友，如果您平时想去挂我们付平医生的号，想坐诊的话可能都很难预约到，今天我们在节目当中给您机会，可以发送短信到我们的短信平台02886740999直接就可以来询问你的问题了。欢迎大家参与我们的节目互动，在最后一小节也会开通热线电话，大家也开始选择在最后一小节拨打我们的热线电话02886740999。

樊娟：好了，上一小节我们聊到了一个关于血透的一个并发症，刚才付医生也大概给我们介绍了一些并发症的名字，其实我觉得里面有一个特别奇怪的名字，也让想付医生大概给我们介绍一下，就是继发性甲状旁亢这样的一个名词，其实对于很多可能肾脏疾病的病人可能知道这个名词，但是对于很多不知道自己是否有肾脏疾病的病人是不了解这样的一个名词的，还有一个就是肾脏对于我们身体来说的话，是一个什么样的器官？

付平：好的，关于两个问题，我想从第二个问题开始，这样子顺序上大家更容易接受。那么其实肾脏对我们来讲，它是身体很重要的一个排泄器官，也是一个很重要的内分泌器官，所以这两个肾脏只要出现问题，他相关的排泄功能或内分泌功能都会出问题，而我们简单地讲，它的排泄功能就是，通俗地讲它就像筛子一样，它把我们需要的东西留下来，把不需要的东西通过肾脏滤过掉以后再把它排掉，这是一方面的排泄功能；第二一方面就是水分，我们知道正常人每天我们会喝很多的水，他有一个正常的平衡过程，那么肾脏通过一个精细的调节，它把我们需要的水分留下来，多得水分就把它排出去，这是我们讲的一个排泄功能。第二个功能就是它的一些内分泌的功能，比如说我们肾脏的病人里面会看到进入后期，肾脏功能衰竭以后会出现贫血，为什么呢？因为肾脏分泌的一个促红细胞生殖组减少，它会导致血液色素的合成障碍，所以导致贫血，这是一方面。另外一方面还有很重要的一些关于钙磷代谢方面的问题，就是我们刚才讲的继发性甲旁亢的问题，那么这个问题最早实际上还是由于肾脏的排泄功能出了问题，我们的这个磷，多余的这个磷排不出去了，它引起了继发的钙的降低，PTH，就是我们讲的甲状旁腺激素的增加，由此引发了一系列的跟钙磷PTH相关的并发症，我们把它有一种医学术语叫CKD-MBD，就是我们讲的慢性肾脏病矿物质骨代谢异常，那么一方面它可能有点电解质的紊乱，另外一方面它就是这个矿物质，就是我们简单讲的骨骼，我们以前讲的肾性骨病，他可能出现骨密度增加、骨转化的不全，也可能出现骨质疏松，所以你看肾脏病的病人有的时候突然一下就骨折了，他容易，这是一方面。还有的病人到很严重的这一类疾病，我们会看到这个病人一开始就是一米八的个儿，透析透析透到后面就变成一米五了，就是我们讲的退缩了，这个也是。

蕴孜：这么吓人！30厘米！

付平：对，150就减30厘米，这个是很严重的。当然还有个部分大家可能不太容易发现的，就是这方面的障碍它会导致血管的钙化，有的地方甚至我们讲转移性钙化，这种转移性钙化就比如说透析病人，我们以前发现突然怎么肩膀上长了一个包，你以为长了一个肿瘤，结果你做次检查，它其实不是肿瘤，它是骨转移性钙化，在那长了一个包，但有的我们是看不到的，比如血管的问题它会导致这个血管的硬化、硬变，所以一旦出现这些并发症以后，他整个生存的质量、生活的质量就是比较差了，所以我们也知道肾脏病，我们讲正常情况下一旦出现他功能的障碍跟个体差异有关系，还跟病人的依从性，还有很多因素相关，有的病人可能几年，一年、两年就进入尿毒症，但是也有的病人可能十年、二十年都不进入尿毒症，所以这一块的话，就是我们讲的一定是医生跟病人配合，共同面对这个疾病，这是很重要的一个问题。那么以前可能也有一个误区，刚才提到的，就是说很多人就告诉说反正我们肾脏病现在有办法了，国家医保也开始好转了，我们以前大病统筹在报、新农和也报一点，那么今年国家的医保政策，好像这个大病跟新农和还要合并，甚至于我看这个两会的提案里面还在提到，可能肾移植这块也要去做报销，那么我们知道肾脏进入中末期以后，它的功能功能障碍，它不能自己工作，也就是简单说，我们肾脏是两个像月牙状的实体在我们身体的腹膜后的间隙。

樊娟：对，是不的。

付平：它如果出现功能的障碍，一般来说我们要出现75%的功能障碍，病人才有感觉，这就是为什么我们这种病人他早期发现不了，因为我们即使给他拿掉一个肾脏，他剩下那个肾脏也可以正常工作。

樊娟：原来就是说两个肾脏，如果有一个罢工的话，另一个在工作的话他还是不会出现一些疾病的征兆是吧？

付平：对，就是你们刚才也提到一个问题，就是这个肾脏移植上去以后是不是要把原来的肾脏取掉，其实这是个误区。除了多了很大的肾脏，占了空间我们这个肾脏移不上去以外，正常情况下我们原来的肾脏都是不取的，只是把这个新的肾脏再移植上去，而且移植只需要一个肾，不是两个肾，换上一个肾以后它的功能就可以带上了，这就说明它自身的带上的功能很强大，但是它这种强大的功能并不代表它的生命期就很长，所以这个误区就是我们一定要反复给大家讲的这个误区，你以为进入透析就什么问题就解决了，但是我们现在发现的这个数据来自于国外或国内的这个数据，百分之三十左右的病人进入透析以后，他五年的生存期只有30%。

蕴孜：就是一旦进入透析……

付平：五年的生存期就是20%—30%，所以这个比率的话，甚至于他五年的生存期应该比好多肿瘤的病人都还要低，所以我们要希望广大的病友，提醒大家关注重视这个问题，那么怎么去关注、怎么去重视，核心的问题就又回到我们刚才你提的第二个问题，就是并发症的问题。

樊娟：对。

蕴孜：好，关于这个问题我们还是要在一小段广告之后，再来跟大家继续的具体来聊到，同时也提醒大家我们最后一小节会开通我们的热线电话，有疑问的朋友赶紧拨打我们的热线电话号码02886740999。

蕴孜：好的，继续回到正在为您直播的生命相对论，今天我们这位大咖来自四川华西医院，我们肾脏内科主任医师、博士生导师付平教授做客我们直播间。付平教授您好。

付平：你好，主持人。

蕴孜：好，我们来接听热线上的第一位听众，看看他有什么样的问题。喂，你好。

听众1：喂，你好。

蕴孜：你好，请说。

听众1：我是一个透析病人，我想咨询一个问题，就是在透析过程中使用低肝或使用肝素有什么区别呢？

付平：这位病友您好，关于透析当中使用肝素或低分子肝素其实从理论上讲，它们就是一个抗凝剂，我们知道透析的话，一定要让这个血液不凝固。

听众1：对。

付平：通过这个机器他能够进行充分的一个交流，然后把不要的东西清洗掉，把需要的东西留下来，它主要就是起到这么一个作用。那么肝素或低分子肝素本质上讲，低分子肝素是从肝素进化或者是它的片段会更小，就是你黏在出来的，所以低分子肝素的话，它的纯度会更高，它的抗凝的效果总的来讲应该两个效果都差不多，但是它的纯度会更高，所以它的价格会更低，但是普通的肝素因为它的成分还要复杂一点，所以它相对来说杂质要多一点，它可能会有一些副作用会多一点、并发症会多一点，主要是这两个区别，还有就是价格上的区别了，所以普通肝素才几块钱，那么低分子肝素几十块钱，所以区别是这样的。

蕴孜：对，是这样的，好的。

听众1：那么我还想问一下，我的那个钾经常是控制不下来，怎样能够更好的控制那个钾的数据？

付平：钾是一个很常见的肾脏功能不好以后不容易排出来的这么一个电解质的成分，透析是最好的一种解决方式，当然你还得去关注一下你吃的东西当中有没有高钾的一些成分，这是一个。第二个包括像我们说的菠菜、西红柿这一类的，还有一些香蕉、一些橘子水果，第二个你还得关注一下你的残余肾功的情况，就是你小便还有没有，有多少小便，如果你的参与肾功好一点，饮食上可能控制的稍微就可以放宽一点，如果有的病人透到一定时候，一点小便都没有了，我们一定要关注你的吃的东西上有没有问题，如果这两个问题都解决了，还是反复出现高钾，你一定要去找一下你管理的透析医生，让他再帮你找找原因、分析一下原因。

听众1：会不会是那个加药的问题？

付平：加药引起高钾的，我们知道可能就是RAS抑制剂，就是ACEI或者LRB这两类药里面，尤其是ACEI当中可能有一部分病人会出现这个问题，但是就是这个降压药我们知道有五大类，其实如果你发现，你还得找你的医生去问，了解这个情况，如果发现有问题的话，我们换一下降压药，这个也可以解决。

樊娟：对的。

蕴孜：好的，感谢我们这位听众的提问。好，因为我们的时间有限，所以只能够让您暂时询问到这，我们还是接听到我们下一位听众。喂，你好。

樊娟：喂，你好。

蕴孜：还在吗？

听众2：喂，你好。

蕴孜：好，您说，您说。

听众2：付教授，我想问一下就是我姑父，前一段时间他查出来是肾衰竭中期，然后他现在情趣很低落，也是在透析，然后我家里面的人感觉好像有一点不知道该怎么办，然想问一下像他这种情况的话，应该采用一个什么的治疗方式比较好一点呢？还是说只有换肾才有办法呢？

付平：这位听众您好，你刚才讲的是中期肾衰竭。

听众2：对。

付平：我不知道这个概念你搞清楚没有，没有是中期的话，是不需要透析的，我们知道进入肾衰竭到中晚期，晚期进入尿毒症期再进行透析，如果早期或中期就是口服药，它可以延缓、可以维持，因为透析不能解决所有的问题，如果透析以后刚才已经讲了，生存期也会有影响，所以我们一定要对病人进行全面的评估，比如说他如果是要进行肾移植，短期之内要进行肾移植，那么我们这个指标可能跟我们掌握病人要直接进入透析，比如说他是一个70岁了、80岁了，不再可能去做肾移植了，那么我们这个时候可能要尽可能的延缓他进行透析的时间，所以策略上有一点不一样。

听众2：因为这块的话我们了解的也不是很多，他们只是说每次好像是看一个指数叫什么肌酐还是什么。

付平：肌酐是医生经常看的指标。

听众2：他说应该是800左右，他说在800那个样子。

付平：肯定是按教科书讲，800就是尿毒症了，它就不是中期了，它应该是一个晚期，所以我想着一般医生掌握的指数不会有太大的问题。那么第二个问题的话，就是说你们现在的问题就是要跟病人或家属一起要共同的面对这个问题，因为只能做思想工作了，别的没有更多的办法，因为你会告诉他你总比得了肿瘤好，或者这样那样的其他开导他的一些话，第二个病人一旦发现自己得尿毒症以后，因为一开始可能一点征兆都没有，很多病人都有一个我们叫休克期，他会完全被这个结论给吓住了，所以他有一段时间反应不过来，他可能迟钝、抑郁都正常，你要换换是我们自己，突然谁告诉你，明天告诉你尿毒症了，你肯定心里面也会有很大压力，所以这个的话，第一个可能要让他共同面对，第二个要跟他一起帮助他去寻找解决的一些方式，那么第三个问题的话，其实也要告诉他得了尿毒症并不可怕，我们跟医生好好配合、认真透析，我们最长的病人有30年、40人透析都有的，而且有的生活质量还很好。

听众2：他现在就是62岁，然后就是说现在最好的治疗方式就只有透析吗？

付平：60多岁，一般65岁以下除了透析，有的病人也可以尝试着做一些肾移植，但是一般来说过了60岁，我们不是太去主张做这个肾移植，更多的病人还是选择透析，那么这个透析可能是做腹膜透析，也可以做血液透析，而且我也跟你讲个例子，当然这个是一个很年轻的一个病人，我们的一个透析中心就有一个二十几岁的小姑娘透到现在三十多岁十年了，她透的非常好，去年她还告诉我她上了四千米的海拔到

甘之州的尼坛（34：33谐音）

，一点反应都没有，那么像这种病人的话，无论是他或他的家属，其实生活质量都很高，因为他们知道已经得了这个疾病以后，她说她大概有半年的时间，花了半年的时间缓过劲来以后就开始面对这个问题，第一是跟医生好好配合，第二是好好透析，第三饮食要控制，那么第四她自己还在加强锻炼，所以我想大家帮一帮他，让他在这个期间，这个很困难的期间度过去，应该就会越来越好。

听众2：好，谢谢，谢谢付医生，好的。

付平：不客气。

蕴孜：谢谢这位听众的参与。

樊娟：其实付医生说的非常的全面，而且做了心理疏导，然后其实刚才我们说到一个血液透析这方面的话题了，血液透析大概一周的话，一些患者应该是有几次透析的频率呢？大概的费用是多少呢？

付平：那么这个透析可能现在是这样的，就是比较标准的国际上推荐的都是一周三次，但是也有的地方是一周两次，目前还有一些争论，就是我们严格的饮食控制加一些药物，改成两次也不是不行，所以这个只是学术上会有一些争论，但是具体到底是三次还是两次，一定要根据病人的具体情况，由医生去做评估，我刚才讲的那个病人的话，她大概就是做的两次，她透析是比较早一点，做了两次，但是她的饮食也好，她的生活起居。

樊娟：比如说饮食应该如何控制呢？应该少吃些什么呢？

蕴孜：我们短信平台上就有个朋友问到了，我妈是糖尿病人，已经出现了慢性肾病，应该注意到哪些饮食控制？对。

付平：关于饮食控制第一个就是严格按照糖尿病医生的要求，就是关于血液电解质，就是碳水化合物这些热量或蛋白质的控制，那么出现这个肾脏病以后，我们可能糖尿病的病人出现肾脏病以后治疗起来饮食上控制会有一些矛盾，要在医生指导下找一个平衡点，比如说糖尿病肾病以后他早期出现的就是蛋白尿，蛋白尿完了以后他会出现低蛋白血症，低蛋白血症我们要求要补的话应该要多吃些蛋白，但是多吃蛋白以后肾脏负担加重，肾功能会受影响，他的蛋白，因为糖尿病肾病这个蛋白不容易堵的住，他丢失也会增高，反而也对这个肾脏会有影响，所以这一块的话，糖尿病相对会复杂一点，具体的一些相关的一些指标，除了我们这边给大家讲的刚才一个蛋白的问题以外，另外可能就是像这些饮料，大家一定要注意。

蕴孜：饮料。

付平：一旦出现肾脏功能以后，尽量不要去喝各种各样的有机饮料，尽量用纯的白开水，适当的、少量的一点茶水是可以的。

蕴孜：好，我们短信平台上还有最后一条短信，3216他说，我尿酸高会不会得慢性肾病？

付平：尿酸实际上也是一个，我们高尿酸血症把它分了三期，第一期是高尿酸，第二期痛风、痛风关节，第三期可能就到肾脏了，所以这部分病人有，但是比例应该不算太高，相对于高血压、糖尿病，高尿酸血症引起肾脏的损伤比例现在具体的数字不太清楚，但是至少有5%—10%，所以有高尿酸血症的朋友一定要关注，而且现在这个生活水平确实高尿酸的发生率是越来越高。

蕴孜：好的。

付平：四川人要特别注意。

樊娟：好的。

蕴孜：是的，付医生你说一下你的坐诊时间，让更多的听众朋友们可以在线下找你。

付平：好了，我坐诊的时间是每周一下午和每周二上午，那么最后再补充一点，慢性肾脏病一定要关注儿童，明天会是世界肾脏病日，今年的主题是关于预防慢性肾脏病应该从儿童开始，因为时间的关系，我们今天不能讲太多关于儿童的话题，希望大家明天关注世界肾脏病日，我大概也会有一个长的微博，关于儿童肾脏病预防的相关要点，而且我们中华肾脏病协会、全国的肾脏病专家、很多医院的专家们都会在自己的医院做义诊，也会通过广播电视这些频道进行宣传，请我们有关注的听众朋友大家去关注一下，谢谢大家！

蕴孜：我们大家也可以关注一下扶贫。

本文转载自：四川电台生命相对论

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